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Interview mit Sozialarbeiter: Was tun gegen muslimischen Judenhass?

Joeri Henricus
24. April 2018
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6 min gelesen


Burak Yilmaz ist Muslim, wurde in Deutschland geboren und arbeitet als Sozialarbeiter in Duisburg. Im Interview mit n-tv.de erzählt er, wie er muslimische Jugendliche gegen Antisemitismus sensibilisiert.

n-tv.de: Vor ein paar Tagen kam es in Berlin zu einer Attacke auf junge Männer mit Kippa. Für den Träger Jungs e.V. machen Sie als Sozialarbeiter seit Jahren Projekte mit jungen Muslimen. Mit was für antisemitischen Vorurteilen werden Sie dabei konfrontiert?

Burak Yilmaz

Burak Yilmaz: Es gibt Vorurteile, die in letzter Zeit häufiger auf Verschwörungstheorien basieren. Der Klassiker ist: Die Juden würden die Welt kontrollieren, die Banken und die Medien. Dazu haben wir einen Antisemitismus, bei dem Judenfeindschaft religiös legitimiert wird.

Wie weit verbreitet ist Antisemitismus unter Muslimen?

Es gibt kaum Studien, die das erforscht haben. Ich merke aber, dass es in dem Zusammenhang auch in der muslimischen Community viele Probleme gibt. Viele Lehrkräfte sind mit dem Phänomen Antisemitismus überfordert Es fehlt an pädagogischen Konzepten, um das aufzufangen und über die Lehrpläne in Universitäten zu vermitteln. Wir müssen den muslimischen Antisemitismus aber immer koppeln an den Antisemitismus in der Gesamtgesellschaft.

Sie haben 2012 angefangen, Projekte gegen Antisemitismus zu machen. Wie kam es dazu?

Ich habe irgendwann gemerkt, dass viele Jugendliche sich vom Geschichtsunterricht nicht mehr angesprochen gefühlt haben. Es wurde zum Beispiel darüber geklagt, dass die Geschichte der Gastarbeiter in den Schulbüchern und der Nahostkonflikt kaum thematisiert werden. Das sind ja die Themen, die in der Migrationsgesellschaft sehr emotional besetzt sind. Oft gab es Aussagen wie: Der Geschichtsunterricht ist nur auf die Mehrheitsgesellschaft zugeschnitten. Das hat uns zum Nachdenken gebracht. Geschichtsunterricht muss so gestaltet sein, dass sich alle angesprochen fühlen.

Gab es bei Ihnen damals so etwas wie ein Schlüsselerlebnis, sich zu engagieren?

Ja. In unserem Duisburger Jugendzentrum sind einige muslimische Jugendliche durch antisemitische Äußerungen aufgefallen. Auf der anderen Seite war da ein Jugendlicher, der meinte: Wieso soll ich mich eigentlich mit deutscher Geschichte auseinandersetzen, wenn mir Lehrer jeden Tag das Gefühl geben, dass ich gar kein richtiger Deutscher bin – und das, obwohl ich einen deutschen Pass habe? Eine solche Diskriminierungserfahrung baut Distanz auf.

Sie bieten regelmäßig Fahrten nach Auschwitz zum Konzentrationslager an. Was machen Sie noch?

Wir bieten den Jugendlichen eine Biografiearbeit an, weil das im Geschichtsunterricht nicht stattfindet. Im zweiten Teil setzen wir uns mit der Geschichte der NS-Zeit in Duisburg auseinander. Anschließend greifen wir den gegenwärtigen Antisemitismus im Internet und in der Popkultur auf. Nach dieser Vorbereitung machen wir die Gedenkstättenfahrten. In Auschwitz bekommen die Jugendlichen ein Gruppentagebuch. Anhand dessen schreiben sie anschließend Rollen und Szenen, mit denen sie ein halbes Jahr später ein Theaterstück an Schulen aufführen.

Was macht der Auschwitz-Besuch mit den Jugendlichen?

Viele reagieren sehr emotional darauf, zeigen Empathie und sind entsetzt darüber, welchen Terror die Insassen erleben mussten. Da fließen auch manchmal Tränen. Viele Jugendliche fragen sich: Wozu gibt es eigentlich Menschenrechte und warum sind sie so wichtig? Was passiert in einer rechtslosen Gesellschaft, wo Selbstjustiz auf der Tagesordnung steht? Das versuchen wir in dem Theaterstück aufzufangen. Die Frage nach Verantwortung und Gegenwartsbezug sind da wichtig. Von Schulklassen erhalten wir häufig das Feedback, dass sie es gut finden, wenn Gleichaltrige sich zivilgesellschaftlich engagieren und das Thema in die Öffentlichkeit tragen.

Melden sich die Jugendlichen freiwillig zur Teilnahme an?

Freiwilligkeit ist bei uns das oberste Gebot. Leider bekommen wir manchmal auch Anrufe von Lehrkräften, die sagen: Wir haben hier fünf Jungs, die antisemitische Haltungen haben. So etwas machen wir nicht. Wir werben in Schulen oder über das Internet, dadurch kommen Jugendliche zu uns.

Wie schwer ist es, Vorurteile aufzuweichen und an die Jugendlichen ranzukommen?

Es ist nicht nur schwer, sondern auch langwierig. Unsere Arbeit hat viel mit Emotionen zu tun. Wenn man ein kritisches Geschichtsbewusstsein entwickelt oder auch Feindbilder in Frage stellt, dann ist man erst mal stark verunsichert. Man braucht viel Zeit, um eine Haltung zu entwickeln, und auch Mut, um diese Haltung in die Praxis umzusetzen. Das wird von der Politik oft unterschätzt. Bildungsarbeit gegen Antisemitismus ist ein langer Prozess. Wir haben Jugendliche, die seit vier oder fünf Jahren dabei sind, und das Thema trotzdem noch vertiefen wollen. Da müssen wir Angebote schaffen. Viele Lehrer stellen sich das etwas leicht vor. Sie glauben, dass wir das Theaterstück bei ihnen aufführen und dann gehen alle raus und sind keine Antisemiten mehr. Das ist eine Traumvorstellung. Genauso ist es naiv zu denken, dass Jugendliche eine Gedenkstätte besuchen und als begeisterte Demokraten wieder herauskommen. Die Komplexität der Gefühle muss man aufarbeiten. Jugendliche müssen lernen, eine Sprache für ihre Gefühle zu entwickeln. Uns ist es wichtig, dass wir dazu beitragen, den Geschichtsunterricht zu ändern und Lehrkräfte besser darauf vorzubereiten. Denn moderner Geschichtsunterricht muss auch die Migrationsgeschichte der Schülerinnen und Schüler miteinbeziehen.

Lassen sich mit solchen Projekten nicht hauptsächlich Jugendliche erreichen, die noch relativ gemäßigt sind?

Wir hatten auch schon Jugendliche, die am Anfang ziemlich antisemitische Haltungen hatten und gesagt haben, dass sie keinen Juden begegnen möchten. Die Spannbreite ist groß. Wichtig ist, dass Jugendliche unter sich eine Streit- und Diskussionskultur erlernen. 2017 haben wir unser Theaterstück vor 2000 Menschen aufgeführt. Damit erreichen wir die gesamte Gesellschaft. Denn es gibt viele in Deutschland, die sagen: Es muss doch langsam mal Schluss sein mit dem ganzen Erinnern. Die Abwehrhaltung, eine aktive Erinnerungskultur zu betreiben, ist gesamtgesellschaftlich relativ stark.

In Berlin und in anderen Städten kommt es zu Übergriffen auf Juden. Kommt man mit rationalen Argumenten überhaupt an solche Hardliner ran?

Man kann sie emotional erreichen. Wir versuchen ja durch Rollenspiele Themen anzutriggern, die alle kennen. Wir gehen nicht in eine Klasse rein und sprechen sofort über Antisemitismus. Antisemitismus hat viel mit patriarchalen Familienstrukturen und entsprechenden Narrativen zu tun. Erst über das Thema Männlichkeit steigen wir in das Thema ein. Wir erreichen die Jugendlichen genau dann, wenn wir ihnen eine alternative Sicht zeigen. Wenn wir zeigen, dass es in Israel eine sehr vielfältige Gesellschaft gibt. Viele wissen gar nicht, dass es im israelischen Parlament auch arabische Parteien gibt. Wir erzählen den Jugendlichen auch von muslimischen Retterfamilien, die im Zweiten Weltkrieg Juden versteckt und ihr eigenes Leben riskiert haben. Mit so etwas kann man sie gut erreichen.

Sie wollen ein Videoprojekt starten. Was haben Sie vor?

Wir wollen mit Videos auf das Phänomen Antisemitismus aufmerksam machen und für die Perspektive der Opfer sensibilisieren. Wir wollen aber auch Strategien anbieten, um das Thema in seinem Umfeld zu besprechen und gesamtgesellschaftlich gegen Antisemitismus zu agieren. Die Videos sind nicht nur für Jugendliche, sondern auch für Erwachsene.

Mit Burak Yilmaz sprach Christian Rothenberg



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Pallas aus Diepholz ist eines von fünf Schallplattenunternehmen in Europa


Wenn ich Qualität hören will, dann muss ich Schallplatte hören“, sagt Holger Neumann, der Geschäftsführer der Schallplattenfa­brik Pallas GmbH aus Diepholz. „Das ist so eine Art, die Musik zu zelebrieren, wie vielleicht ein anderer einen Wein genießt oder eine Zigarre raucht. Dafür muss ich mir Zeit nehmen.“ Ein erstes Gespür für die Renaissance der Vinylplatte hatte Neumann 1996 während der Love Parade in Berlin, wo eine Nachfrage nach Schallplatten aufkam. „Das waren zwar nicht viele in einer hohen Auflage, aber ich persönlich hatte so ein Feeling, dass die Schallplatte nicht tot ist und sich da eventuell was entwickeln könnte.“

Etwa im Jahr 2008 setzte dann der Vinyl-Boom ein; die hohe Nachfrage „hat uns völlig überrollt“, sagt Neumann – zum Vorteil für das Unternehmen, denn man war vorbereitet. Zur Verfügung standen Maschinen und Mitarbeiter mit Erfahrung. Diese waren während der Vinyl-Flaute von der Schallplattenproduktion in den CD-produzierenden Bereich gewechselt. „Viele andere Firmen hatten ihre ganzen Fertigungsgeräte für die Schallplatte vernichtet, einfach verschrottet. Die konnten gar kein Vinyl mehr machen“, erzählt Neumann.

Pallas ist nach Angaben des Geschäftsführers eines von fünf verbliebenen Plattenunternehmen in Europa. Sie produzieren und produzierten für internationale Stars wie Beyoncé, Miley Cyrus, Sam Smith, Metallica und Michael Jackson. Die Platten verkauft die Fabrik nicht direkt, sondern an Auftraggeber wie Sony Music, Universal Music Group und Warner Music Group. Diese haben Labels, in denen die Künstler unter Vertrag sind. Sony Music und die Universal Music Group seien die Hauptkunden und garantierten die Aufträge, sagt Neumann. „Hier sieht es teilweise aus wie im Fort Knox: Tore zu, Kameraüberwachung, Handys müssen abgeschottet werden“, berichtet Neumann. So werde verhindert, dass Topsecret-Aufträge vor ihrem eigentlichen Veröffentlichungsdatum auf den Markt kämen.

Nachfrage in der Pandemie gestiegen

Gerade hat man das 75-jährige Jubiläum gefeiert. Das Familienunternehmen beschäftigt rund 240 Mitarbeiter. Die Produktion läuft fünf Tage die Woche, jeweils in drei Schichten. Die Kapazitäten der Maschinen ermöglichen die Fertigung von 170.000 Schallplatten in der Woche. Für 2023 schätzt der Geschäftsführer das Gesamtvolumen der Tonträger auf weit über 13 Millionen. 2020 seien es erst rund 5,1 Millionen Tonträger gewesen.

„In der Corona-Pandemie ist die Nachfrage nach Tonträgern besonders stark gestiegen, denn die Menschen hatten viel Zeit und haben viele Vinylplatten vor allem online gekauft“, berichtet Neumann. Es sei schwierig gewesen, die vielen Aufträge abzuarbeiten. 2023 habe der Umsatz deutlich über 10 Millionen Euro gelegen.

Wie erklärt sich Holger Neumann den Vinyl-Boom trotz steigender Bedeutung von gestreamter Musik? „Das ist zwar alles Musik, aber keine Qualität“, sagt er. „Da die Tonsignale, anders als bei der CD, nicht in Datenpaketen vorliegen, hat die Vinylplatte eine höhere Klangdynamik, und die musikalische Darbietung ist somit dynamischer und gewinnt an Authentizität.“

Nach seiner Erfahrung lassen sich Tonträger besonders auf Konzerten gut verkaufen, wo die Menschen im direkten Kontakt zu der Musik stehen und sie live erleben. Sie bewahrten sich das Musikerlebnis dann auf der Schallplatte. Nach Neumann kaufen besonders zwei Altersgruppen die Schallplatten: Menschen über 50 Jahre und, was ganz verwunderlich sei, viele Jugendliche im Alter zwischen 18 und 32 Jahren.

Der Artikel stammt aus dem F.A.Z.-Schülerprojekt „Jugend und Wirtschaft“

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Jaap Goswin
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„Widerstandsfähigkeit stärken“: Stark-Watzinger: Schulen sollen auf Kriegsfall vorbereiten

Bildungsministerin Stark-Watzinger sieht Schulen in der Pflicht, die Jugend für den Ernstfall zu wappnen. Dafür müssten Zivilschutzübungen abgehalten und Lerninhalte angepasst werden. Grundsätzlich brauche es ein „unverkrampftes Verhältnis zur Bundeswehr“.

Schulen sind aus Sicht von Bundesbildungsministerin Bettina Stark-Watzinger in der Verantwortung, junge Menschen auf den Kriegsfall vorzubereiten. „Die Gesellschaft muss sich insgesamt gut auf Krisen vorbereiten – von einer Pandemie über Naturkatastrophen bis zum Krieg“, sagte die FDP-Politikerin den Zeitungen der Funke Mediengruppe. „Zivilschutz ist immens wichtig, er gehört auch in die Schulen. Ziel muss sein, unsere Widerstandsfähigkeit zu stärken.“

Die FDP-Politikerin sprach sich dafür aus, Zivilschutzübungen an Schulen abzuhalten. In anderen Ländern wie Großbritannien werde viel natürlicher mit dem Thema umgegangen. „Dort gehören Übungen für den Katastrophenfall an Schulen zum Alltag. Davon können wir lernen“, sagte Stark-Watzinger.

Ministerin regt mehr Offiziersbesuche an

Sie rief die Schulen dazu auf, ein „unverkrampftes Verhältnis zur Bundeswehr“ zu entwickeln. „Ich halte es für wichtig, dass Jugendoffiziere in die Schulen kommen und berichten, was die Bundeswehr für unsere Sicherheit tut“, sagte sie den Funke-Zeitungen. Vorbehalte diesbezüglich könne sie „nicht nachvollziehen“.

Die jungen Menschen müssten die Bedrohungen der Freiheit kennen und mit den Gefahren umgehen können, sagte Stark-Watzinger. Das müsse kein eigenes Schulfach, aber Lerninhalt sein. Die Schulen hätten die Aufgabe, Risiken altersgerecht aufzuzeigen, sagte sie. „Dabei geht es auch darum, Sorgen und Ängsten zu begegnen.“

Eine Rückkehr zur Wehrpflicht lehnt Stark-Watzinger ab. Die Debatte über eine allgemeine Dienstpflicht nannte sie „derzeit verfehlt“. Die Wehrpflicht sei ausgesetzt worden, weil sie verfassungsrechtlich nicht mehr tragbar gewesen sei. Man dürfe jetzt nicht davon ablenken, was gerade wirklich notwendig sei, nämlich die Bundeswehr so auszustatten, dass sie verteidigungsfähig sei.

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Joeri Henricus
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Zurich James Joyce Foundtion


Wir übernehmen keine Verantwortung für die Sucht“, stellt Ursula Zeller klar. Jedoch nur scherzweise. Die lebhafte Frau verkauft nicht etwa Suchtmittel, sondern ist Kuratorin der „Zurich James Joyce Foundation“. Mit dieser Stiftung beherbergt die bevölkerungsreichste Stadt der Schweiz eine der größten Forschungsstätten weltweit, die sich dem irischen Schriftsteller James Joyce und allem, was mit ihm in Verbindung steht, widmet. In einem Raum, umgeben von Regalen mit Büchern und Trouvaillen, erzählt die 64-Jährige leidenschaftlich von dem Autor, dem sie seit ihrer Studienzeit verfallen ist. Ihre roten Haare wippen zu ihren Hand­bewegungen. Ein Lächeln umspielt ihre Lippen. Es unterstreicht die Begeisterung, die die gebürtige Zürcherin für Joyce und sein Leben und vor allem seine Literatur hegt. Interessierte kämen von weit her, um Joyces Werke zu lesen. Die James Joyce Stiftung in Zürich bietet wöchentliche Lesegruppen an. Sie hätten Personen, die aus Basel oder Bern kämen, um jede Woche eineinhalb Stunden mit einer Lesegruppe in einem von Joyces Werken zu lesen. Doch wie kommt es zu einem solchen Joyce-Interesse in der Schweiz?

Immer an seiner Seite ist Nora

Die James Joyce Foundation befindet sich im zweiten Stock eines alten Riegelhauses mitten in der Altstadt. Durch die kleinen Doppelfenster dringen sachte Windstöße herein. Draußen herrscht graues Wetter. Die Wolken bilden eine dichte, tiefhängende Decke. Spannung liegt in der feuchten Luft. Angespannt muss es auch gewesen sein, als James Joyce durch die Straßen Zürichs schlenderte. Den Ersten Weltkrieg verbrachte der 1882 geborene Schriftsteller in der Schweiz sowie einige Wochen des Zweiten Weltkriegs. Immer an seiner Seite: Nora Barnacle, seine große Liebe. Nora war Joyces größte Inspiration und sein Halt im Leben. „Er hat nichts ohne sie gemacht“, erzählt Zeller. Das Genie Joyce war abhängig von einer „stabilen, geerdeten, selbstbewussten Person, wie es No­ra war“. Sie habe eine eigene Meinung gehabt und sei geistig unabhängig gewesen von ihrem Mann. In Joyces bekanntestem Werk „Ulysses“ bildet Nora die Inspiration für die weibliche Hauptfigur Molly Bloom. Sogar sprachlich beeinflusste Nora Joyces literarische Figur. „Interpunktion hat sie nicht gekannt. Nora hat immer ohne Strich, Punkt und Komma geschrieben.“ Dieselbe Sprache ist im letzten Kapitel von „Ulysses“ zu finden, in dem Molly Bloom allein spricht beziehungsweise ihren Gedanken nachhängt.

Wichtige Jahre und enge Freundschaften in der Schweiz

Zusammen verließen Nora und James Joyce Irland, unverheiratet und nur vier Mo­nate, nachdem sie sich kennengelernt hatten. „Das war ein absolutes Tabu“, sagt Zeller, „vor allem in den kleinbürgerlichen Kreisen des katholisch geprägten Irlands, aus denen sie beide stammten.“ Es war ein Aufbruch aus den religiösen und gesellschaftlichen Normen ihres Heimatlandes. Die Norm und die Kirche waren generell nicht Joyces Sache. Künstlerisch sowie in seinem privaten Leben rebellierte er dagegen. So heiratete das Paar auch nicht, als es zwei Kinder bekam. James Joyce erachtete sich selbst als Genie. Mit der festen Überzeugung, von Irland weg zu müssen, um ein erfolgreicher Künstler werden zu können, reiste er mit seiner Geliebten los. Das Ziel: Zürich. Das Paar zog nach seinem ersten Halt in Zürich schnell weiter, nachdem sich eine freie Stelle als Englischlehrperson als Irrtum erwiesen hatte.

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Jaap Goswin
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